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2009年7月 3日
コメント欄が活気?づいている ~高知白バイ事件
ちょっと巨大掲示板を見にいってないうちに、随分とスレッドが進んでいました。
その一つが、『また冤罪!スリップ痕捏造 「高知白バイ事件」有罪判決 17』です。もう17です。 --> こちら
所詮掲示板ですが、巨大サイトということもあり注目度もあります。玉石混淆ということもあり、その辺は取捨選択するとしてもキラリと光る書き込みというのはあるものです。
そちらはそちらとして、高知白バイ事件の支援者さんのブログでも書き込みが盛んに行われています。認証制になっていないということも活発にやられている理由でしょう。気の弱い私としては気後れがして、読むだけの参加とさせていただいていますw。
そもそもが、あるフラッシュアニメの紹介から始まっています。アニメ自体そのものに特段意味があるものでもないですが、アップされていることを取り上げたところになにか意図があるのかなぁと思えます。
事故形態についてとか、ブレーキ痕、スリップ痕が本物か偽物かなどといった論争がずっと続いています。 -->高知白バイ事故=冤罪事件確定中
その中であるコメンテーター氏に着目してみます。書き込みを読みながら、論争のやり方、視点、考えた、立場、目的などをイメージしてみてなんとか理解できないものかとトライしてみます。わずか数行の記述のなかで誤解なくというのはそもそも無理かもしれません。が、なんとか行間も読みながらどんなことをイメージしながら議論しているかを探ってみます。
1.コメントしている目的は
2.立ち位置は
3.そしてエネルギーの源泉となる動機は
4.心理状態は
5.おまけとして、今後の訴訟の参考になることがあれば勉強させてもらう
ということを念頭にいれて、アンテナ感度を目一杯にあげて読んでみます。
印象を交え、独断と偏見の塊みたくなってしまいましたが、短くコメントしてみました。
いろいろ変化球をぶっつけ探りをいれてる?
もっともらしいことを前後に挟みながら
笑なども交え心にもないこともすらっと書ける
文脈のなかで意味を捉えるのではなくて、言葉だけを切りだしてその言葉じりで別の話をつくる
おおよそあり得ないこととか仮定の話がでてくる
現場で検証に立ち会った警察官でないとわかり得ない事柄を第三者に質問形式でぶつけてくる
完璧な捏造だとゆってないのに、それを前提として逆質問してくる
物理的に意味不明が説明が数行に渡ってある
なにを意図したいのか、どんな目的があるのか不明な記述が数行にわたる
半捏造説だ・・、と意味不明でありなにを主張したいのか?
どんなスタンスかを説明しているが、ちょっとちがう印象
立証責任は状況によって変化するのに決めつけている
本人でなければわからない質問を第三者にしかけてくる
違う論点でも同じように本人でなければわからない質問を第三者にしかけてくる
可能性の話をいくらしても意味がないのに延々と繰り返す
探りをいれながら、国賠と再審についてある争点へ導くために仕向けてる?
納得できるかどうかに他の人が付き合わされても
偽証罪も詳しそう
物証>証言の関係・・参考になる
支援者の主張に対して極めて懐疑的な立場はわかるがその目的は
「弁護過誤」で訴えてとあるが、そう単純なものでもない
たらればの話がまたでてくる
質問に答えられないなら不可といえばいいのに、ありもしない架空の話にすり替える
ああいえばこういうで、別の話にすりかえてゆく
立証責任は検察にあるのに、すり替えてくる
本人に聞くしかないのに第三者に聞いてきても無理難題 そこに話をもっていこうとしてる
あり得るということは言えるが、とゆって可能性のことばかり
答えるのに無理な質問をぶつける
形容詞を巧みに使い、答えるのが出来そうもない質問をつくり印象操作
またまた仮定の話を持ち出す
不利な形勢になると話題を変えて、ほかを攻撃しだす
立証責任は検察にあったのにしなかった。しかし弁護側だという
またまた仮定のはなしではじまり、最後は意味不明な一文で終わる
・・・
と、瞬間的にイメージできたものを言葉に置き換えてみましたが、いまだこのコメンテーター氏の真の目的をつかみ切れていません。 まさか邪魔しに来られただけというのでもないでしょうが、「真実を追求する」という立場を表明されているようなので、その中で弁護側を懐疑的にみていてもそれは構わないのですが、「真実追求」を前面に出して前向きな議論ができたらそこに参加されている皆さんがどれだけハッピーになれることか、と思います。 たとえば弁護側のこの点はこういう風に補強しないといけないとか、この点はこうこうこういう理由でオカシイとか、論点をこちらに持っていった方がいいとか、・・・などなど ようは前向きな議論になっていかないと、折角の貴重な時間とエネルギーを使っているのにそれが無意味になってしまいそうで、懸念しています。 どこぞの不特定多数が集まる掲示板でもないのですから、一般論としてもコメンテーターはサイトの趣旨や目的をわきまえながら前向きな議論をすることが望まれるということだと思います。
投稿者 hal : 2009年7月 3日 00:50
コメント
こんばんは。
氏については異彩を放っているのは確かなので,注目せざるを得ないですね。
もしかしたら,氏の狙いに嵌っているのかも(笑)
氏の素性については,ブログでの発言内容等から以下の通り予想します。
(容易に想像が付く事ですが)
(1)警察"ファン"である←2chでのHNの由来から
(2)法について専門的な教育を受けている←こちらが勉強になる意見はある
(3)元々は自然科学系へ進もうとしていた←発言内容より
(4)"キレル"方だろう←逆に命取りとなる可能性がある
(5)慎重な面もある←IPログが分かるorメールアドレス必須な掲示板には現れない
等等。
氏の存在は,別HNで女の子のブログに寄生している時も含め以前から認知していましたが,
動きが活発になったのは独自のブログを立ち上げてからここ1~2ヶ月のようです。
でも意外に,LMさんのYahooブログには初登場のようです。
(複数の第三のHNでは来ているようですが・・・)
私の見解は,氏は全てリアクションでコメントを書いていると見ていますので,
特に事故に対する主張はないと見ています(つまり空っぽ)。
ただし活発にコメントする目的は存在しており,
警察・司法に懐疑的な見方をしている"バス支援者"に対する攻撃と見ています。
なお片岡さんに対しては,過失の指摘はあるものの
"攻撃"はしていないと見ています。
まあ私も立派な主張がある訳ではないですけどね(笑)
投稿者 taka_19682002 : 2009年7月 3日 00:54
taka_19682002 さん
さっそくまとめていただいて、ありがとうございます。
氏は2chでご活躍のようですね。そう言われれば、論法とか鍛えられていると頷けます。
>警察・司法に懐疑的な見方をしている"バス支援者"に対する攻撃と見ています。
表看板とは異質な臭いを私も感じます。それが本心ではないかもしれないですが、そうだとすると誤解をうけているということになりご本にとっても辛いことになってるかもしれません。
法律の知識をもっておられるようですので、それをプラス思考でブログに発表していかれれば、多くの人に「ありがたい」と思ってもらえるようなサイトになり、その方がよっぽど楽しいし、精神衛生上もいいと思いますね。
投稿者 管理人 : 2009年7月 3日 05:44
彼はブログを立ち上げており、 http://horatio2chsi.blog72.fc2.com/
典型的な検察側支持者といっていいと思います。バスのへこみかたから、バスが動いていたといってますから。~確定中ブログの中では、客観的で第三者的な見方をしているようにも見えますが、これにだまされてはいけません。
彼はなかなか論理的で法にも詳しいようです。口癖は「なぜ弁護側は事故鑑定をしないのか」ですといってもいいでしょうね。
ひょっとすると事故鑑定すべきとの意見を無視されてから感情的に反発し、検察支持に回ったのかもしれませんけどね。もともと警察側関係者のようにも思えたり・・。
はっきりしているのは、弁護側関係者に対して反感をもっていることですね。(笑)
私は、彼のブログの中に論理的なほころびがあることを、いくつか発見していますけどね。
投稿者 esper : 2009年7月 3日 20:28
esper さん
リンク先情報ありがとうございます。私も4,5日前でしたが検索して見つけてました。
それを読んでどんなご仁なのか興味をもっていました。ブログができたのも最近?のようで、となると、事件を知った、もしくはなにかのはずみで興味がぐっと増したのが最近だったのか、と想像しています。
というのも、ネットにはすでに多くの情報がでているのに、ブログをみたところでは、事件を徹底的に調べようとする様子は見られません。広範な問題を検証してないところは、いまはすでに閉鎖されてしまった「横滑りサイト」と似たようなスタンスかなと見ています。
突っ込むと破たんする問題には見向きもしない、避けている?という点では似ているなぁという印象です。
「真実を追求する」という趣旨のようですから、まだブログでは触れてない「矛盾だらけな問題」をどんどん取り上げて検証されると多くの人に注目してもらえると思います。なんせ突っ込みどころ満載の「高知白バイ事件」ですから・・・
いらぬお節介になってしまいましたが、せっかくのパワーですから、いい方向に生かされたほうが有意義だわね、と思ったしだいです。
投稿者 管理人 : 2009年7月 4日 05:08
ご無沙汰しています。アザーサイドジャーナルです。
このエントリを読んで、驚いたと言うか、逆に彼の宣伝になりはしないかと危惧しています。
ぶっちゃけた話、この手の御仁は昔は町内に一人はいたもんで、誰も相手にはしていませんでした。
小生の見るところ所謂「法曹崩れ」ですね。世の中いろいろなものに「なり損なう」もんですが、
司法試験と医師国家試験は二大困り者です。
頭は元々良いと周囲は思っている・プライドは人一倍高い・勉強する期間が比較的長い・あるいは長くても許される。
これらの環境と性格が一致し、かつパラノイアの傾向がある場合他にアスペルガー症候群と同居している場合に
このような結果がみられるようです。。
このような性格の人はブロガーの中に散見されるようになりました。政治ブログを長期にわたって読んでいくと
その主張にある種の「ムラ」があり柔軟な思考が出来る部分とそうでない部分があることがあります。
意外に「知的な側面で不遇を託つ」人々が多いのには驚かされます。
他人が「どうでも良い事」に固執したり、そのまた逆もあったりします。白バイ事件の場合も
白バイ警官が違法行為は元より過失すら起さない者でなければならない。あるいはそうあってはならないとせねば
収まりの付かない組織の存在と言う根本を無視するが故にこんな「論理展開」ができるので権利としての
「表現の自由」がかえって混乱を招き、関心ある「初心者」が迷うはめになるのではと思います。
また、それを指摘する事そのものが悪口だったりして、名誉だとか人権だとかに触れたりするもんですから
ややこしい世の中です。昔の人は良くしたもので「常識」でやんわりスルーしてたんでしょうね。
それにしてもネットと言う「自由」もある意味恐ろしい空間でもあると感じました。
投稿者 秀太郎 : 2009年7月 4日 08:39
秀太郎 さま
コメントありがとうございます。
こちらこそご無沙汰しており、恐縮です。
驚かせてしまったようで、申し訳ありません。
却って宣伝してしまうことになるかもしれないということはありますが、それを上回る思いでした。
実はすでに2chの掲示板では誰が張ったか知りませんが、ブログのリンクが貼られていました。そのブログがそれほど驚異になることはないとは思いましたが、管理人さんが振り回される心配はありました。
ご存じかもしれませんが
2007年12月中頃、本家「横滑り論サイト」がさっそうと登場し、「ボマイラ ? オシオキ神 ◆boinfr7VVw」が掲示板2chで暴れまくり、騒然となりました。2008/01/04(金) 16:19:02がどしょっぱつとなりました。
■ 当時の状況など --> http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2008/04/post_880.html
その本家「横滑り論サイト」もオープンわずか4か月、2008年4月13日もって更新を完全に終了するという宣言をだし、閉鎖状態になりました。と同時に「ボマイラ ? オシオキ神」もパタッと消えていなくなり、2chも平静を取り戻していきました。そして間もなく最高裁の判決が出る前に一部が読めていたサイトも跡形もなく消滅してしまいました。
コンテンツもしっかりしていましたし、特段引っ込める理由はないと考えていました。
最高裁の棄却のタイミングからして、誰もいつ判決が下されるかを知る筈もないのに、事前にどこからか流れを掴んでいたのでしょうか、タイミングよく消えていきました。サイトとしては役割が終わったということで、この世から完全に消したいということではなかったかと思っていますが、べつに今残っていても問題はありません。しかしその管理人としては存在してはまずいと考えたのではないかと想像しています。
そういうこともあり、引っ掻きまわすということではそのサイトと掲示板の連携で大きな働きをしたのは間違いないですが、今度のブログはそんなことにはならないだろうという読みはありました。コンテンツを読んだ上での判断でした。
>また、それを指摘する事そのものが悪口だったりして、名誉だとか人権だとかに触れたりするもんですから
ややこしい世の中です。昔の人は良くしたもので「常識」でやんわりスルーしてたんでしょうね。
熱くならないようにセーブを心掛けたいと思っています。
本当なら以下のように扱うのが一番ですが、無視されたと書きたてることもありなかなか難しいものです。
249: 名前:名無しぜよ投稿日:2007/12/14(金) 00:27
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|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ∧_∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゜ー゜*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
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( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
~(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は~い、先生。
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投稿者 管理人 : 2009年7月 6日 09:15